想請教各位大大,外面電影跟電視的收音作法最大的差別再哪裡?
想順便問問有收音經驗的大大們幾個莫名其妙的問題..
1.學電影錄音的人轉到電視錄音的規格時的感受是什麼?
(或是作電視錄音轉到電影規格)
2.是否電視錄音真的只重視音量而不重視音質?
3.想做更好的時候卻被數落說沒那個必要時..是否會反駁?
4.是否因為播放的媒介不同、收錄時就可以毫無要求嗎...?
5.有被忽略的感覺嗎?或是導演常常左右你的作法嗎?
問-電影與電視的收音是否有不同的作法?

mynameis0z3- 新手會員

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即時狀態: 人生就是不斷地發現所謂的獨特的經歷其實就是一般人的普遍的經歷的過程。
一切都是:「成本考量」!
1、電影較講細節。因為放映時的環境是封閉的,觀眾也比較安靜。電視錄音很難轉到電影錄音吧?當然,像csi之類的外國劇就比較講究一些,但比起電影也算小巫見大巫。
2、嗯,成本考量,拍電視時講求「效率」「速度」,根本沒機會單獨收音,大多數是跟影像帶(如hdv帶、或digital beta帶上),若有預算也有出混音的,但都是非常簡單的規模。一堆特寫錄聲音會很清楚。
3、若要賣國外(如nhk或discovery等)就更講究一點,甚至為了聲音要單獨更新mix過。想做更好當然可以,但前提是:你效率要快,就是交片時至少要有對白很清楚的出來。其它作了觀眾可能也不會感受到,電視嘛…轉來轉去,可能是邊聊天邊看,可能是吃飯時看,所以囉…
4、至少對白要清楚,環境音就可以含糊點,但要看該劇的「品質」。
5、有拍過電視劇,製片會逼著你作出「效率」,有時候一天趕一集,導演不得不左右,很多國內電視劇的工作人員是「工人」,根本談不上「藝術或專業」。
1、電影較講細節。因為放映時的環境是封閉的,觀眾也比較安靜。電視錄音很難轉到電影錄音吧?當然,像csi之類的外國劇就比較講究一些,但比起電影也算小巫見大巫。
2、嗯,成本考量,拍電視時講求「效率」「速度」,根本沒機會單獨收音,大多數是跟影像帶(如hdv帶、或digital beta帶上),若有預算也有出混音的,但都是非常簡單的規模。一堆特寫錄聲音會很清楚。
3、若要賣國外(如nhk或discovery等)就更講究一點,甚至為了聲音要單獨更新mix過。想做更好當然可以,但前提是:你效率要快,就是交片時至少要有對白很清楚的出來。其它作了觀眾可能也不會感受到,電視嘛…轉來轉去,可能是邊聊天邊看,可能是吃飯時看,所以囉…
4、至少對白要清楚,環境音就可以含糊點,但要看該劇的「品質」。
5、有拍過電視劇,製片會逼著你作出「效率」,有時候一天趕一集,導演不得不左右,很多國內電視劇的工作人員是「工人」,根本談不上「藝術或專業」。

mynameis0z3- 新手會員

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即時狀態: 我的外表以及內心都已經腐朽不堪...
說到效率阿-.-...
之前老師們帶著我們拍片..老是被嫌不夠快,
而學校跟外面合作..大多都是自己人出動...
很難有機會去真正見識到外面的世界到底有多快=ˇ=
總覺得...被蒙蔽了。

Jerry Chen- 電影人論壇 - 站長

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即時狀態: 馬祖服役中...
我在看業界跟學生的動作,
也一直這樣覺得,
學生拍片真是悠閒啊!
節奏好慢~
我看過蔡明亮導演拍片,就算像他這樣的藝術電影,
在拍攝上也是很重視效率的。
我想,真正的專業是能兼顧到「品質」與「效率」以及「解決問題的能力」。
學生收音師常常會忘記,
自己的工作也是要去幫忙這影片「解決問題」的,
雖然錄音師常常因為機器與職務的關係走不開,
但也要盡可能的去解決自己收到各種雜音的問題,
像我曾經看過業界知名錄音師湯相竹(湯哥),
自己跑去解決現場雜音的問題,(這是一種態度)
不是因為有困難,雜音就放著不去積極處理,
反到回頭責罵導演,選的景太爛,請下次選一個安靜的場景去拍攝。
業界通常默契都很好,會互相幫忙,
錄音師會跟製片保持良好關係,
請喝飲料或請抽煙,
特地麻煩製片或製片助理幫他注意環境雜音問題,
而製片也常常會反過來請錄音師檳榔,
要他也幫忙注意一下拍攝的效率,
而不要因為錄音品質不好而影響工作進度。
還有另外一個問題是,
學生拍片常常比較重視「技術上的水準」,
而不小心忘記了拍攝影片最重要的目的是要「把故事講好」,
就連學生導演本身都常常缺乏這樣的觀念,
常常一個鏡頭演員表現很好,很符合戲劇的需求,
但卻因為攝影或錄音上的小瑕疵而 NG 掉了,
很多技術上的問題可以透過後製去做遮蔽或改善,
但是如果一場戲拍不好,演員缺乏真誠的感情,
那很容易就會被觀眾所查覺,
因為觀眾看的是「戲」,
而歇少會去特別去注意到你技術上有什麼樣的小瑕疵。
提出這點,不是要說技術上的問題不重要,
而是要提醒每個職務,時時刻刻都要在警備狀態之下,
不要因為你技術上所遇到的問題,而白白的犧牲掉了演員珍貴的表現。
也一直這樣覺得,
學生拍片真是悠閒啊!
節奏好慢~
我看過蔡明亮導演拍片,就算像他這樣的藝術電影,
在拍攝上也是很重視效率的。
我想,真正的專業是能兼顧到「品質」與「效率」以及「解決問題的能力」。
學生收音師常常會忘記,
自己的工作也是要去幫忙這影片「解決問題」的,
雖然錄音師常常因為機器與職務的關係走不開,
但也要盡可能的去解決自己收到各種雜音的問題,
像我曾經看過業界知名錄音師湯相竹(湯哥),
自己跑去解決現場雜音的問題,(這是一種態度)
不是因為有困難,雜音就放著不去積極處理,
反到回頭責罵導演,選的景太爛,請下次選一個安靜的場景去拍攝。
業界通常默契都很好,會互相幫忙,
錄音師會跟製片保持良好關係,
請喝飲料或請抽煙,
特地麻煩製片或製片助理幫他注意環境雜音問題,
而製片也常常會反過來請錄音師檳榔,
要他也幫忙注意一下拍攝的效率,
而不要因為錄音品質不好而影響工作進度。
還有另外一個問題是,
學生拍片常常比較重視「技術上的水準」,
而不小心忘記了拍攝影片最重要的目的是要「把故事講好」,
就連學生導演本身都常常缺乏這樣的觀念,
常常一個鏡頭演員表現很好,很符合戲劇的需求,
但卻因為攝影或錄音上的小瑕疵而 NG 掉了,
很多技術上的問題可以透過後製去做遮蔽或改善,
但是如果一場戲拍不好,演員缺乏真誠的感情,
那很容易就會被觀眾所查覺,
因為觀眾看的是「戲」,
而歇少會去特別去注意到你技術上有什麼樣的小瑕疵。
提出這點,不是要說技術上的問題不重要,
而是要提醒每個職務,時時刻刻都要在警備狀態之下,
不要因為你技術上所遇到的問題,而白白的犧牲掉了演員珍貴的表現。

mynameis0z3- 新手會員

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喜愛電影類型: 動畫、動作
喜愛的電影職務(1): 錄音
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喜愛的電影職務(3): 觀眾
即時狀態: 我的外表以及內心都已經腐朽不堪...
嗯嗯,謝謝jerry回覆~ 讚同+1
唯有跳脫技術層面才能真正的開始創作 =ˇ=
唯有跳脫技術層面才能真正的開始創作 =ˇ=

x1casper- 一般會員

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喜愛的電影職務(1): 成音
即時狀態: 就做成音做到死吧!
其實 電影收音 跟 電視收音 我覺得 都是一樣的
目前攝影機(我指的是DV HDV HD)的錄音規格 48k音質 都已經很夠用了
當然 有很多獨立收音的錄音機 可以做到96k 甚至128k
但是 一進到後製階段 還是以48k為基準 做mix的
重點是 收音 絕對是決定影片聲音品質最重要的因素
如果 現場收的不好 那後製再強 只能做的比較好 而無法做到最好
除非 所有的聲音 都全部重作
至於 現場環境的問題 就是必須靠經驗去處理了
如果現場的雜音真的很大 那就是由收音 跟導演、製片做溝通
讓導演、製片 了解問題在哪裡 並請場記做附註
我想 這樣的話 才不會把所有的錯都怪到收音身上
技術面來說 電影用的是shot gun 跟 無線mini mic 電視收音 也是一樣
在器材的方面 其實 沒有很大的不同(特殊狀況會用特殊的器材)
差別只在於 因為規模的不同 數量上會有很大的差異
但是 技術面上都是一樣的 只是 電視常常因為時間的問題 而犧牲掉對聲音的品質
------------------------------------------------
至於 互相幫忙的問題
其實 業界劇組 都是會互相幫忙的
整個技術組 都是一體的 任何一部分都是互相了解、互相幫忙的
像我遇過的攝影師 寶島 就是一個很好的例子
在試戲的時候 就會提醒boom man 哪邊會穿 要注意
或者是 有的時候 會先留出位置 給收音組
那收音組 這邊 也是會自己小心不要穿 或是 造成別人的困擾
這樣一來 效率就會提昇
------------------------------------------------
至於戲跟收音 哪個重要 我覺得 這就是收音師跟導演的取捨
戲好 聲音錄不好 很多時候 就是得要重來
但是 這不是絕對的 收音師 要對每個take記住 問題在哪
那很多時候 是可以靠剪接 去彌補收音的缺陷的
所以 戲與收音的取捨 是要跟導演討論過的
以我自己為例 很多時候 導演會問 這個take有錄到雜音 那要重來嗎?
我就會跟導演說我的判斷是什麼 例如 雜音有搭到對話
那就問導演 會用全部的對話嗎? 還是 會剪開來用(很多導演 喜歡拍一鏡到底 然後剪開來用)
那就跟導演溝通 才決定 是否要重來
這樣一來 我想狀況會好很多的
目前攝影機(我指的是DV HDV HD)的錄音規格 48k音質 都已經很夠用了
當然 有很多獨立收音的錄音機 可以做到96k 甚至128k
但是 一進到後製階段 還是以48k為基準 做mix的
重點是 收音 絕對是決定影片聲音品質最重要的因素
如果 現場收的不好 那後製再強 只能做的比較好 而無法做到最好
除非 所有的聲音 都全部重作
至於 現場環境的問題 就是必須靠經驗去處理了
如果現場的雜音真的很大 那就是由收音 跟導演、製片做溝通
讓導演、製片 了解問題在哪裡 並請場記做附註
我想 這樣的話 才不會把所有的錯都怪到收音身上
技術面來說 電影用的是shot gun 跟 無線mini mic 電視收音 也是一樣
在器材的方面 其實 沒有很大的不同(特殊狀況會用特殊的器材)
差別只在於 因為規模的不同 數量上會有很大的差異
但是 技術面上都是一樣的 只是 電視常常因為時間的問題 而犧牲掉對聲音的品質
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至於 互相幫忙的問題
其實 業界劇組 都是會互相幫忙的
整個技術組 都是一體的 任何一部分都是互相了解、互相幫忙的
像我遇過的攝影師 寶島 就是一個很好的例子
在試戲的時候 就會提醒boom man 哪邊會穿 要注意
或者是 有的時候 會先留出位置 給收音組
那收音組 這邊 也是會自己小心不要穿 或是 造成別人的困擾
這樣一來 效率就會提昇
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至於戲跟收音 哪個重要 我覺得 這就是收音師跟導演的取捨
戲好 聲音錄不好 很多時候 就是得要重來
但是 這不是絕對的 收音師 要對每個take記住 問題在哪
那很多時候 是可以靠剪接 去彌補收音的缺陷的
所以 戲與收音的取捨 是要跟導演討論過的
以我自己為例 很多時候 導演會問 這個take有錄到雜音 那要重來嗎?
我就會跟導演說我的判斷是什麼 例如 雜音有搭到對話
那就問導演 會用全部的對話嗎? 還是 會剪開來用(很多導演 喜歡拍一鏡到底 然後剪開來用)
那就跟導演溝通 才決定 是否要重來
這樣一來 我想狀況會好很多的

moon_trace- 活躍會員

- 注冊日期: 2009-05-05
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喜愛的電影職務(1): 製片
演員每次的表演都是獨一無二的,
是沒有辦法copy的,
所以戲非常重要!
但是,
技術面不能達到水準以上的呈現,
那麼光是挑技術面的瑕疵就沒時間了,
誰還會有心情看到戲呢?!
用貧民百萬富翁為例,
在2009的奧斯卡囊括了
最佳影片、最佳導演、最佳剪輯、最佳電影配樂、最佳電影歌曲、最佳音效、最佳改編劇本、最佳攝影、、、等大獎,
由此可以注意到一個現象,
沒有技術的支撐、戲再好也不會有人注意到,
沒有戲、技術再好也不會有人看。
站在製片的立場,
個人認為戲&技術呈現都要達到一定程度,
沒有哪個比較重要!!
是沒有辦法copy的,
所以戲非常重要!
但是,
技術面不能達到水準以上的呈現,
那麼光是挑技術面的瑕疵就沒時間了,
誰還會有心情看到戲呢?!
用貧民百萬富翁為例,
在2009的奧斯卡囊括了
最佳影片、最佳導演、最佳剪輯、最佳電影配樂、最佳電影歌曲、最佳音效、最佳改編劇本、最佳攝影、、、等大獎,
由此可以注意到一個現象,
沒有技術的支撐、戲再好也不會有人注意到,
沒有戲、技術再好也不會有人看。
站在製片的立場,
個人認為戲&技術呈現都要達到一定程度,
沒有哪個比較重要!!

莫辰- 新手會員

- 注冊日期: 2009-05-19
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喜愛的電影職務(1): 燈光
總覺得成音這塊一直是片廠製作環境的大問題,常常會因為沒有足夠的預算或者是演員的時間有限,而容易被忽略。曾經看過幾部片子,前製期的工夫做的很足,攝影、燈光也都很棒,但偏偏就卡在成音,環境音吵雜沒有濾乾淨、演員的聲音忽大忽小等等問題,而影響了整部片的質感,十分可惜。
乾淨的聲音、音效與好聽的配樂如果處理的好的話,是可以為整部影片大大加分的。有的時候也可彌補其他技術層面的不足。
乾淨的聲音、音效與好聽的配樂如果處理的好的話,是可以為整部影片大大加分的。有的時候也可彌補其他技術層面的不足。

x1casper- 一般會員

- 注冊日期: 2009-05-15
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喜愛的電影職務(1): 成音
即時狀態: 就做成音做到死吧!
樓上說得很好 其實 這就是目前戲劇成音 所遇到的問題
可以由幾個方向來看
1.前製期:往往製片組在找場景的時候 沒有考慮到收音的部份;另外就是收音組沒有參與前製,才會在現場收音的時候出問題。舉個例來說,我遇過一隻學生製片,製片在安排行程的時候沒有考慮到附近有工程在施工,那收音的品質就會有很大的影響。
2.拍攝期:由前述的原因,再加上行程、人力的問題,就會造成收音品質不良。通常在劇組裡,給收音組的時間是很少的,大家願意等攝影、燈光、美術、演員,但是有的時候卻不願意等車陣過,或是不願意給收音組設定的時間。另外就是劇組通常沒有人力可以去做擋車的動作,當然,台灣人對於因為拍片而交通管制的態度是很糟糕的。收音組是劇組裡很不討喜的組別,因為有收音組就沒冷氣、沒電扇,還常常必須因為等車、處理雜音等問題而拖延到進度,還有就是錄環境音的時候大家都不能工作!!!
3.後製期:這個部份,影響最大的就是預算跟時間的問題。通常劇組給成音的預算跟時間都很少。在這樣的狀況之下,聲音的品質往往就只能做到差強人意而已。以好萊塢來說,一部片大概有70%以上的聲音都是重作的,一部片大約要花三個月到半年的時間來處理聲音。以台灣來說,大概有70%以上都是現場的聲音,一部電影大概是用一個月的時間來完成。另外就是分工的問題,以好萊塢來說在成音的部份分工是很細的,一隻片在聲音工程的部份,最起碼都會有7.8個人,但是在台灣,扣掉配樂不算,通常就是校長兼工友,兩、三個人就要搞定一切(我說的還是很有名的成音前輩的工作室,很多小型的工作室,就是一個人要搞定ADR、音效、總混)
台灣的成音,其實是很強的,因為大部分都是用現場錄回來的聲音去做後製的,現在好萊塢為了節省成本,也慢慢的偏向強調現場收音的重要性。大家會覺得台灣的成音做的不好,我覺得除了上述原因之外,有個部份是大家都沒有提到過的,那就是語言!!!試想如果把整個片子的對話都變成英文,那大家還會覺得片子的聲音不好嗎? 或許有的片子聲音的狀況還是很糟糕,但是我想大部分的片子都會是一個還不錯的狀態。沒錯,這就是心理因素,現在國人普遍覺得國片的聲音品質就是不好,只要是中文發音的片子就會覺得聲音不好(可以比較看看同一隻動畫片,聽中文版跟英文版,感覺就會差很多)。其實,並不是這樣的,很多國片的聲音呈現是很棒的!!!
可以由幾個方向來看
1.前製期:往往製片組在找場景的時候 沒有考慮到收音的部份;另外就是收音組沒有參與前製,才會在現場收音的時候出問題。舉個例來說,我遇過一隻學生製片,製片在安排行程的時候沒有考慮到附近有工程在施工,那收音的品質就會有很大的影響。
2.拍攝期:由前述的原因,再加上行程、人力的問題,就會造成收音品質不良。通常在劇組裡,給收音組的時間是很少的,大家願意等攝影、燈光、美術、演員,但是有的時候卻不願意等車陣過,或是不願意給收音組設定的時間。另外就是劇組通常沒有人力可以去做擋車的動作,當然,台灣人對於因為拍片而交通管制的態度是很糟糕的。收音組是劇組裡很不討喜的組別,因為有收音組就沒冷氣、沒電扇,還常常必須因為等車、處理雜音等問題而拖延到進度,還有就是錄環境音的時候大家都不能工作!!!
3.後製期:這個部份,影響最大的就是預算跟時間的問題。通常劇組給成音的預算跟時間都很少。在這樣的狀況之下,聲音的品質往往就只能做到差強人意而已。以好萊塢來說,一部片大概有70%以上的聲音都是重作的,一部片大約要花三個月到半年的時間來處理聲音。以台灣來說,大概有70%以上都是現場的聲音,一部電影大概是用一個月的時間來完成。另外就是分工的問題,以好萊塢來說在成音的部份分工是很細的,一隻片在聲音工程的部份,最起碼都會有7.8個人,但是在台灣,扣掉配樂不算,通常就是校長兼工友,兩、三個人就要搞定一切(我說的還是很有名的成音前輩的工作室,很多小型的工作室,就是一個人要搞定ADR、音效、總混)
台灣的成音,其實是很強的,因為大部分都是用現場錄回來的聲音去做後製的,現在好萊塢為了節省成本,也慢慢的偏向強調現場收音的重要性。大家會覺得台灣的成音做的不好,我覺得除了上述原因之外,有個部份是大家都沒有提到過的,那就是語言!!!試想如果把整個片子的對話都變成英文,那大家還會覺得片子的聲音不好嗎? 或許有的片子聲音的狀況還是很糟糕,但是我想大部分的片子都會是一個還不錯的狀態。沒錯,這就是心理因素,現在國人普遍覺得國片的聲音品質就是不好,只要是中文發音的片子就會覺得聲音不好(可以比較看看同一隻動畫片,聽中文版跟英文版,感覺就會差很多)。其實,並不是這樣的,很多國片的聲音呈現是很棒的!!!
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好器材 是 做出好聲音必備的條件之一
但是 好器材 並不能保證 能夠做出好聲音

moon_trace- 活躍會員

- 注冊日期: 2009-05-05
文章總數: 43
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威望: 0
喜愛的電影職務(1): 製片
幫阿月拍拍手!
很認真喔!
有乖乖的做功課喔!
我的朋友他是業界的成音師,
他常面臨時間太趕的問題,
常常一集47min的連續劇只有兩天可以混音,
通常只能做個大概,
沒辦法做到很仔細,
而時間較多的(七天)品質就好很多,
相對細緻很多,
我想,
台灣的成音師不是沒能力,
是時間太短,
這跟整個影視圈的生態有關。
很認真喔!
有乖乖的做功課喔!
我的朋友他是業界的成音師,
他常面臨時間太趕的問題,
常常一集47min的連續劇只有兩天可以混音,
通常只能做個大概,
沒辦法做到很仔細,
而時間較多的(七天)品質就好很多,
相對細緻很多,
我想,
台灣的成音師不是沒能力,
是時間太短,
這跟整個影視圈的生態有關。














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